Уже неоднократно писали, и еще раз повторимся: болельщики бывают разные. Конечно, можно классифицировать их по всяким-разным признакам, можно приводить какие-то параллели, но со стопроцентной точностью можно утверждать следующее: куда приятнее побеседовать со зрелым, образованным и состоявшимся в жизни "болелой", пусть и с небольшим фан-стажем, чем, к примеру, с учащимся ПТУ. Корреспондент газеты "ФК Шахтер" заглянул в гости именно к такому фану. Знакомьтесь - Михаил КОБЕЦ, он же - Michael von Bochum, человек, болеющий за "Шахтер" и живущий между Донецком и Бохумом.

- Если честно, то я был в шоке, когда увидел тебя на вручении призов от ФК "Шахтер" тем болельщикам, которые угадали автора 800-го гола команды в чемпионатах Украины, и услышал комментарий одного из знакомых: "Вот он, Michael von Bochum". Тогда и появилась мысль с тобой пообщаться.
- (Смеется) Ну все же основная цель поездки в Донецк была связана с работой, хотя и приятно, конечно, получить памятный подарок от любимого клуба и сфотографироваться с лучшим бомбардиром команды. Но вот насчет интервью - не думаю, что это так интересно, ведь фан-стаж у меня не такой уж и большой, не больше трех лет. При том, сам разменял четвертый десяток - мне уже 34.

- Только три года? И до этого никогда не интересовался футболом вообще?
- Ну почему же? В детстве я нередко приезжал в гости в Донецк (родом я из Андреевки - это маленький поселочек возле Волновахи) к двоюродному брату, и несколько раз мы ходили на матчи "оранжево-черных" на стадион "Шахтер". Это было примерно году в 1982-м, но подробностей - с кем играли, как закончили, кто забил - я уже и не припомню. Тогда меня это действо как-то не захватило. Потом, после школы, настало время получить высшее образование - учился в Риге, в авиационном училище. Вроде бы студенческие годы - также одни из самых благодатных для футбольного "боления", но тогда меня больше влекли другие виды спорта. Затем была армия, год прослужил в Питере, но в те времена у "Зенита" тоже как-то не складывалось. После чего, в смутные девяностые годы я вернулся на родину. Тогда разные повседневные заботы стали изрядно забивать голову. По сути, я оказался в "социальном нуле", тут уж не до футбола было - гораздо приоритетнее выглядела задача профессионального становления. Изредка сам мог попинать мяч, но не более того. Ну а когда жизнь постепенно наладилась, появилась возможность уделять футболу гораздо больше времени. И первым матчем, на который я сознательно пошел как фан, был домашний поединок против киевского "Динамо" в 2002 году, который "Шахтер" выиграл 2:0. Так что с того времени и идет мой фан-стаж.

- А только ли "жизнь наладилась", или еще какие-то факторы сподвигли поболеть?
- Действительно, не обошлось и без внешних факторов. В моем случае их два: во-первых, более-менее грамотная работа клуба в части "паблик рилейшн" - реклама, анонсы матчей, да и первое чемпионство поспособствовало тому, что командой стало интересоваться все большее число людей, даже, наверное, домохозяек, абсолютно далеких от футбола.

- Согласен. А второй фактор?
- Как раз в то время передо мной встал вопрос о переезде в Германию. Работа требовала большего присутствия там, чем здесь. Я - технический директор софтверной компании. Занимаемся разработкой программного обеспечения.

- Не очень понятно насчет второго фактора. Неужели "Шахтер" - твоя связь с Родиной?
- Абсолютно верно. Хотя по работе я довольно часто сюда приезжаю, и беседуем мы как раз в донецком офисе нашей компании. Но, тем не менее, поверь мне, как только ты переезжаешь границу, то желание общаться в привычном кругу знакомых, на привычные темы еще более обостряется. Мне, конечно, было чуть проще - и с языком, и с Интернетом. И хотя особой ностальгии по Родине у меня как не было, так и сейчас нет, но можно смело утверждать, что родной футбольный клуб "Шахтер" - одно из самых лучших, если не лучшее средство преодолеть ностальгию. Команда находится почти в двух тысячах километров от тебя, но ты следишь за ее успехами, мониторишь прессу в поисках статей о "Шахтере", интервью игроков, и на душе становится значительно легче.

- Кстати, а в Германии получается смотреть украинские телеканалы?
- До прошлого сезона я следил за выступлениями "Шахтера" через Интернет, постоянно посещал официальный сайт клуба, неофициальные сайты, в том числе и "Террикон", даже время от времени высказывал свои мысли на тамошней гостевой. А как появилась возможность - сразу поставил себе спутниковую антенну, и теперь, когда нахожусь в Германии, не пропускаю ни одной трансляции игры "оранжево-черных". Ну а когда приезжаю в Донецк, то стараюсь смотреть игру на трибунах РСК "Олимпийский". Отчасти потому, что, как ни прискорбно это осознавать, показывают футбол у нас очень-очень слабо. Просто мне есть с чем сравнивать, поэтому и утверждаю.

- А с чем сравниваешь? Кто, кроме ТРК "Украина", показывает игры "Шахтера"? Только Первый Национальный, и то - в Лиге чемпионов.
- ТРК "Украина" уже заслуживает добрых слов за то, что стремится организовать показ каждой игры "Шахтера", пусть даже и возникают проблемы с качеством картинки. Но дело в том, что мои футбольные интересы только "Шахтером" не ограничиваются. Например, всегда стараюсь посмотреть обзор тура Бундеслиги - увлекательнейшая часовая программа. Все матчи, нарезки голов, другие сюжеты - все сделано красиво, "вкусно" и очень-очень профессионально. Нашим телевизионщикам еще учиться и учиться. Или вот вам еще пример. Донецкий матч "Шахтер" - "Шальке" я смотрел в Германии, в компании друзей. Единственный раз у меня был выбор - смотреть его по ТРК "Украина" или по немецкому каналу ZDF. Пусть наша компания и была русскоязычной, но мы все же выбрали немецкую "картинку". Хотя, как мне потом сказали, показывали матч одним и тем же набором телекамер. С другой стороны, - если показывают каждую игру, то и болельщикам приятно, да и статус клуба все же повышается. Правда, для того, чтобы "Шахтер" стал европейским брендом, клубу еще работать и работать.

- Над чем?
- Ну вот смотри - почему у "Милана" есть масса болельщиков во всем мире, свои фан-клубы чуть ли не в каждой европейской стране, почему его бренд узнают везде? Потому, полагаю, что работа клуба направлена на узнавание своего бренда, и там работают профессионалы, которые четко знают, что, где и как будут делать. Вот еще пример: на гельзенкирхенский матч с "Шальке" я ехал, повязав "розу", и один из немцев, стоящий рядом, спросил: "А что за цифра такая - 1936?". Когда я ответил, что это - год основания клуба, этот бюргер не поверил. Мол, как это так - вашему клубу 70 лет, а мы о нем ничего и не слышали? И, действительно, в Европе практически никто до недавнего времени не слышал о "Шахтере". Теперь, конечно, в Гельзенкирхене что-то да вспомнят (смеется). Но в целом ситуация примерно такая же, как, допустим, и у нас, по отношению к какому-нибудь малоизвестному, скажем, норвежскому клубу, который прошел пару раундов в еврокубках и затем вылетел: домохозяйки скажут, что ничего об этой команде не знают, тинейджеры - что она есть в популярном футбольном симуляторе, и только футбольные специалисты что-то смогут о ней рассказать. Хорошо, что у "Шахтера" есть необходимый информационный минимум: официальный сайт, неофициальные странички, но ведь этим могут похвастать все немецкие клубы Бундеслиги, да и кое-какие команды низших лиг - тоже. Хотя насчет клубных изданий - газет и журналов - ничего не скажу (смеется).

- Как у тебя с выездными матчами. Понимаю, не очень уместный вопрос, но все же...
- Конечно же, есть у меня и "выезды"! Формально даже Гельзенкирхен можно считать выездным матчем (смеется). По Украине я не ездил - времени свободного нет, а вот поддержать команду на евроарене, если есть такая возможность, - глупо было бы ее упустить и не насладиться красивым футболом. В этом сезоне я изыскал возможность для двух выездов: сначала рванул на автомобиле в Брюгге на квалификацию Лиги чемпионов, а потом на самолете в Милан - уже на матч группового турнира.

- Понравилось?
- Матч в Брюгге, и первый тайм игры в Милане - да. А вот что не понравилось - работа с заграничными фанами "Шахтера". Понятно, что на этих матчах я хотел сидеть в "донецких" секторах. Но, увы, порой некоторые моменты меня неприятно удивляли. Скажем, если я еду в Брюгге и прибываю на стадион за два часа до игры, то хочется иметь уверенность, что смогу получить билет на место в гостевом секторе. Жаль, никто таких гарантий не дает. Более того, как-то я звонил в клуб по этому вопросу. Сначала мне дали номер телефона DCC, но за границей он не работал. Потом дали другой номер телефона - но там мне тоже ничем не смогли помочь. Впрочем, в Брюгге я таки попал в свой сектор.
А вот в Гельзенкирхене вообще была отдельная история. Я бы назвал эту ситуацию верхом непрофессионализма. Вкратце - на официальном (!) сайте клуба было объявление, что билеты в "шахтерский" сектор можно заказать по такому-то телефону. Естественно, я позвонил. Сначала телефон долго молчал, потом наконец-то ответили, но... это оказался директор гостиницы, который вообще не имел понятия ни о каких билетах. Единственное, что у него удалось выпытать, - в гостинице живут какие-то фаны, и не более того. Так что с билетами был полный пролет. Пришлось на стадионе подходить к стюардам, к охране, объяснять ситуацию, и в итоге мы все же оказались среди своих. Вот отсюда и вопрос: с таким отношением мы хотим, чтобы о нас знали в Европе? В лучшем случае, это - уровень крепкого европейского середняка, способного время от времени портить нервы грандам, например, той же "Барселоне". Кстати, как я намерзся на той игре! Зато результат порадовал. Хотя на игре с "АЗ Алкмаар" почти так же замерз, но о том, что пошел на игру, все же не пожалел. Жаль только, что на выездные матчи с этими командами, как, впрочем, и с "Селтиком" не удалось выбраться.

- Экий ты критичный. Будто и не знаешь, как в нашей стране все делается: впотьмах, впопыхах, когда уже "дедлайн".
- Просто обидно. Когда у клуба есть такой президент, как Ринат Ахметов, инвестирующий душу в команду, есть амбициозные игроки, но также есть и "белые пятна". Будем надеяться, они скоро исчезнут.

- Давай лучше об игроках подробнее. Кто нравится, кто нет?
- Лучше об этом говорить после какой-то конкретной игры, а если "взагали" - сейчас мне о-о-очень нравятся Жадсон и Матузалем. Наверняка вскоре заиграет и Элано. К Брандау у меня неоднозначное отношение - вроде и забивает, но играет явно не на уровне основного форварда "Шахтера" (в моем представлении). А вот Вукич мне совершенно разонравился.

- И последнее: что пожелаешь своей любимой команде?
- Выигрывать, выигрывать и только выигрывать! Громко заявить о себе в следующем сезоне в Лиге чемпионов, а также сделать "золотой дубль" в украинском чемпионате.